Het is dat een advocaat van een van de verdachten verbalisant RN03-049 had opgegeven als getuige, anders waren de opnamen van de gesprekken die Thomas van der Bijl voerde met Fred Teeven en twee rechercheurs van de Nationale Recherche nooit boven water gekomen. Tijdens de ondervraging bij de raadsheercommissaris bekende de rechercheur dat zij de gesprekken met Van der Bijl destijds hadden opgenomen. Dit was niet vermeld in de processen-verbaal van de verhoren.

Koos Plooij
Toen de verdediging kennis nam van deze opmerkelijke getuigenis wilde zij die banden graag beluisteren. Van der Bijl kon zelf immers niet meer worden ondervraagd. Aan de hand van de opnamen kon nu worden vastgesteld wat werkelijk door de gespreksdeelnemers was gezegd. Het Hof besliste op verzoek van de verdediging dat de gesprekken inderdaad beluisterd mochten worden. De Advocaten-Generaal zouden contact opnemen met Koos Plooij om de luistersessies voor te bereiden. Deze reageerde op 27 januari 2009 als volgt:

‘In verband met het beluisteren van audio opnames van verhoren van de getuige Thomas van der Bijl breng ik u het volgende ter kennis. Bij de voorbereiding voor a.s. woensdag 28 januari heeft een medewerker van de Nationale Recherche bemerkt dat van xe9xe9n verhoor de bandopname onhoorbaar is door overstemming door omgevingsgeluid, en dat van twee verhoren de versie op band uitgebreider is dan de versie op schrift; het gaat om de verhoren van 26 januari 2005 en van 14 maart 2005. Dit was mij niet bekend, door personele wisselingen in de loop der jaren is dit vermoedelijk ook niet eerder onderkend.’

De x91onhoorbarex92 opnamen betroffen het eerste gesprek van ca 80 minuten. Dat het blijkbaar niet meevalt om een eerste gesprek (goed) op te nemen zagen we ook bij Endstra. Van het gesprek op 18 januari 2005 in de Zoete Inval klonken de stemmen zo vervormd dat het gesprek inderdaad niet te volgen was. De muziek op de achtergrond klonk daarentegen wel duidelijk en zuiver.

Fred Teeven
Als excuus voor de discrepantie tussen de oorspronkelijke processen-verbaal en de letterlijke tekst voerde Plooij aan dat de stukken nooit bedoeld waren om in een tactisch dossier te worden gebruikt. Na inmiddels twee luistersessies te hebben bijgewoond kan ik me dat goed voorstellen. Het gesprek van 26 januari 2005 heeft een hoog CIE-gehalte. Van een verhoor is nauwelijks sprake. De rechercheurs en Teeven zijn opvallend veel aan het woord. Van der Bijl vertelt voornamelijk wat hij van anderen heeft gehoord, speculeert hier en daar wat en adviseert hoe ze Willem Holleeder het beste te grazen kunnen nemen. x93Natuurlijk moet je af en toe een beetje vies spelletje spelenx94, aldus Thomas. De rechercheurs beamen dit en stellen Van der Bijl meteen gerust dat zij dit niet met hem zullen doen. De passage waarin ikzelf ter sprake kom heb ik gisteren kunnen beluisteren. Er is letterlijk gezegd:

V: Maar die Marcel die weet wel van de hoed en de rand want die zit natuurlijk euhx85
A: Nee, niet van de criminele euhx85 Dat weet ie niet.

Ondanks de sturing van de verbalisant beweert Thomas dus dat ik niets van criminele zaken van Holleeder afweet! In plaats van door te vragen begint Teeven onmiddellijk over een ander persoon;

V: Die Schipper, die ken je ook?
A: Die Herman Schipper?
V: Ja.
A: Die vertrouw ik niet. Ik weet het nietx85
V: Wat is dat voor een man?

Op deze wijze passeren aardig wat mensen de revue. Ken je die? Wat vind je van hem? Waar woont hij? Met wie gaat hij om? Dat zijn kennelijk de Wx92s die Teeven bedoelt als hij spreekt over x91goedex92 politieverhoren. Thomas kent inderdaad veel mensen en heeft over iedereen een mening maar Teeven kan er nog niet zoveel mee: x91We gooien hem niet meteen in de prullenbak jouw verklaring. Hij gaat in de kluis. Dat wou ik even zeggen.x92
Teeven vraagt Van der Bijl de groeten over te brengen aan zijn vrouw, x91maar je moet niet zeggen dat ik het benx92, en verlaat dan het gesprek.

Dikke Willem
De verbalisanten praten nog even door met Thomas.

V: We weten dat Keessie Houtman, die heb een maat, een zakenpartner en dat is Dikke Willem. Alleen weet ik niet wie Dikke Willem is. Weet jij wie dat is?
A: Dikke Willem ken ik niet. Of het is Peter. Dikke Peter noemen ze hem.
V: Nee, wij hebben info gehad dat ook Dikke Willem, een zakenpartner van Keessie Houtman, die heb ook 1 miljoen moeten betalen. Weet jij wie dat is?
A: Ik ken geen Willem.

Er wordt dan wat heen en weer gepraat over een timmerbedrijf waar misschien een Willem bij betrokken is. Volgens Thomas had Houtman iemand in vaste dienst die het timmerwerk voor hem deed. De verbalisanten worden er niet veel wijzer van;

V: Ik begrijp bij god niet wie Willem dan is. Dikke Willem wordt er gezegd maar zou dat kunnen slaan op Peter?
A: Ja, dat is Kees en Peter samen (onverstaanbaar).

Thomas vertelt dat Houtman zijn huis te koop heeft staan bij Peter. Kees heeft samen met een ander ook nog een hotel in beheer. Van der Bijl vraagt zich af hoe die compagnon ook alweer heet. ‘O ja, Andrxe9, die doet dat hotel bij de Amstelx85x92

V: Maar die Andrxe9, wie is dat?
A: Andrxe9 is een (onverstaanbaar).
V: Die is toevallig geen dikke kerel? Geen Dikke Willem? Zou dat zijn bijnaam kunnen zijn?
A: Nee.

Dan gaat het gesprek weer even over Willem Holleeder maar niet lang daarna vraagt Thomas zich hardop af wie toch die Dikke Willem is. x91Ja. Ik weet het niet. Ik had gehoopt dat jij mij dat kon vertellenx92, antwoordt een van de verbalisanten;

V: Nou je ziet het. Wij weten ook niet alles, echt niet.
A: Dikke Willem. Ik ken geen Dikke Willem.
V: Nou misschienx85
A: Nee, ik ken geen Dikke Willem.
V: Is er iemand anders die Willem wordt genoemd? Peter is vroeger ook heel dik geweest.
A: Ja ja ja.
V: Misschien bedoelen ze die wel.

Dan ronden ook de rechercheurs het gesprek af, maar Dikke Willem laat Thomas niet meer los.

V: We houden het hier even bij, we houden gewoon effe contact. Mocht je nog meer horen dan willen we dat graag weten. Stel dat je nog een voorbeeld naar boven weet te krijgen of mensen vertellen dat tegen je.
A: Ik zit te denken over Dikke Willem.
V: Ja, denk daar gewoon over na.
A: Ik zou niet weten wie Dikke Willem is.
V: Nee, wij dus ook niet. Stel dat je nog een keer van iemand anders hoort.
A: Dikke Peter, Dikke Peter, Dikke Peterx85.
V: Dat is Peter Petersen.
A: Kijk als je die Peter goed onder druk zet en hij dit en datx85
V: Er zijn meer mensen die wel eens wat vertellen en er zijn ook wel eens mensen die weten misschien niet meer zo goed de namen. Dat kan natuurlijk ook. Kijk, misschien is Dikke Willem, misschien bedoelen ze wel Dikke Peter. Dat kan ook best hoor. Dan wordt er gezegd Dikke Willemx85